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Zitat von »Hjalfnar_Feuerwolf«

Black Templars. Die lehnen ja auch die Primaris ab, da sie von Guilliman und nicht Emps Himself kommen.

Zitat von »Stahl-Opa«

Das wäre natürliche ne Option. Aber würden die Black Templars auch gegen Regal Dorn & die Imperial Fists in den Kampf ziehen, wenn wir den unwahrscheinlichen Fall annehmen, er würde sich plötzlich zum neuen Imperator ernennen (aus welchen Gründen auch immer, evt. 'nur' um das schwache Korrupte Imperium wieder zu einen und die Menscheit zu schützen?)?

Zitat von »Stahl-Opa«

Grey Knight. Jup. Das hat sicher was. Wenn nun die Inquisition selbst korrumpiert wäre? Wenn ein zweiter Goge Vendire an die Macht kommen würde, der zwar dem Imperium/Imperialen Kult als strenggläubgiger Fanatiker an sich dienen will, aber sich eben nahezu über den Imperator stellt? Auf welcher Seite würden die Gres Knights stehen?

Zitat von »Stahl-Opa«

Grey Knight. Jup. Das hat sicher was. Wenn nun die Inquisition selbst korrumpiert wäre? Wenn ein zweiter Goge Vendire an die Macht kommen würde, der zwar dem Imperium/Imperialen Kult als strenggläubgiger Fanatiker an sich dienen will, aber sich eben nahezu über den Imperator stellt? Auf welcher Seite würden die Gres Knights stehen?

Zitat von »Borbarad«

Die Grey Knights halten sich aus der Imperialen Politik komplett raus solange keine Dämonen im Spiel sind.

Zitat von »Borbarad«

Aber wenn es einen loyalsten Orden gibt der ohne zu zögern auch Primarchen zerhacken würde sind es die Adeptus Custodes. Wer dem Imperator final irgendwie ans Bein pinkeln möchte muss vorher über ihre Leichen, egal wer da kommt. Wurde in den Büchern auch immer so beschrieben das selbst Primarchen in ihrer Gegenwart darauf achten müssen wie sie sich bewegen sonst werden sie ohne Zögern zerhackt.

Zitat von »Illion«

Die Black Templar sind der einzige Orden, die den Imperator als Gott verehren, daher denke ich schon, dass sie im Zweifel immer auf der Seite des Imperators stehen ...

Zitat von »Stahl-Opa«

Zitat von »Stahl-Opa«

Haben sie aber nicht aus Runenleser (oder so, ihre Schamanen halt), welche an sich Psioniker sind und daher gegen das Konzil von Nikaea verstossen? Ich weiss, dass die Wolves selbst anderer Meinung sind... Aber wenn der Imperator nun höchst persönlich erscheinen würde, und den Wolves sagen würden, dass geht gar net, würden sie dann ihre Schamenen verbieten?
Gibt es irgendeinen Anhaltspunkt, dass für die Space Wolves das Ideal des Imperiums, bzw. die Treue gegenüber dem Imperium höher steht als die Treue gegenüber Legion & Primarch?
Was hätten die Space Wolves gemacht, wenn sich anno 30k ein schwer Verletzter Russ durch höchst dubiose, barbarische Kultiste hätte 'behandeln lassen' und danach gefunden hätte, er stütz mal schnell den Imperator?

Zitat

Unäbhängig von allem oben geschriebenem: Hätte es irgendeine Möglichkeit gegeben, die Horus Heresy zu verhindern? Mit einem anderen Kriegsherren? Wenn er den Marines nicht so viele Freiheiten gegeben hätte? Wenn ja, wieso hat er dass denn? Wollte er die HH? Was hätte er davon? Mich dünkt es, der Imperator hat gewusst, dass es eine Heräsie gibt.

Spoiler

Die Alpha Legion wurde von der Kabale kontaktiert (ein Xenos-Verbund, der sich dem Kampf gegen das Chaos verschrieben hat). Die Kabale will die Alpha Legion dazu bringen sich Horus anzuschließen, denn die Seher der Kabale haben zwei dominante Zeitlinien erkannt:

Die erste besteht im Sieg des Imperators über Horus, dabei überlebt er sogar den Kampf. Als Folge wird das Imperium der Menschheit immer mächtiger und größer, allerdings ist die Menschheit eine starke Machtquelle für die Chaosgötter. Der Aufstieg der Menschheit schreitet so erfolgreich voran, dass sie letzten Endes selbst fallen, wie es dereinst den Aeldari geschehen ist, jedoch in einem noch heftigeren Maßstab, sodass das Chaos vollends in die Realität einfallen kann und damit das Universum berherrscht. Das ist für jeden, der nicht zum Chaos gehört sicher die schlimmste Möglichkeit.

In der zweiten Variante ist Horus' Putsch erfolgreich, er vernichtet den Imperator und erhebt sich selbst zum Neuen. Das neue Reich ist jedoch sehr instabil und die Menschheit schafft es nie wieder sich wirklich zusammen zu raufen, tatsächlich vernichtet sie sich nach schier ewigen Bürgerkriegen selbst. Da die Menschheit jedoch auch der wichtigste Nährboden für die Chaosmächte ist, werden diese mit in den Untergang gezogen, da ihre Macht mit den leicht verderblichen Menschen immer mehr schwindet bis sich auch das Chaos selbst erledigt hat. In dieser Zeitlinie muss die Menschheit geopfert werden, dafür wird aber auch das Chaos besiegt.

Aus Sicht der Kabale ist Variante Zwei nahezu ideal, dann geht eine Rasse halt unter aber der große Feind stirbt mit ihr. Aus Sicht der Menschheit sind das natürlich beides maximal desaströse Möglichkeiten. Es ist nicht ganz klar, ob sich die Alpha Legion bewusst dazu entscheidet, aber möglicherweise sehen sie tatsächlich eine dritte Möglichkeit, die auch der Imperator gekannt haben könnte und durch sein Vorgehen bewusst erzwungen hat:

In Variante 3 geht aus dem Kampf zwischen Horus und dem Imperator kein Sieger hervor. Was folgt ist letztendlich ein ewiger Staus Quo - die Menschheit bekämpft sich selbst und nährt damit die Chaos Götter, allerdings wird niemals der kritische Punkt erreicht, dass dieses schreckliche Gleichgewicht jemals kippt. Damit besteht die Menschheit weiter, während das Chaos auf ewig eine Schattenmacht bleibt, damit landen wir bei dem bekannten Mantra: In der Finsternis der fernen Zukunft gibt es keinen Frieden, nur ewigen Krieg.

Das ist natürlich auch nicht ganz rund, aber in meinen Augen zumindest ansatzweise plausibel. Hier werden noch vergleichsweise viele Fragen beantwortet, denn es ermöglicht das Totschlagargument: Der Imperator wusste ganz genau was kommen würde und wollte es so.

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Zitat von »Stahl-Opa«

Nun, was hat das Imperium (der Senat) dagegen zu halten? Was wenn Gulli eigentlich gar nicht 'das Imperium retten' will? Sondern den Senat und die Ekklesiarchie stürzen will, um sich die Macht als Reichsverweser in einer Monarchie ohne König zu greifen?
Da käme dann der besagte 'loyalste' Orden ins Spiel. Grey Knights auf Gulli hetzten?

Zitat von »Stahl-Opa«

Nun noch ein Ausflug ins 30k:
Wenn ich so die Bücher lese, da ging das mitm Verdorben vom Chaos aber recht schnell. Horus = liebster, ganz loyaler Sohn des Imperators -> fällt ins Koma durch Nurgelwaffe -> wird in Schrein gesteckt -> ein paar Tage später wieder da = lässt innerhalb kurzer Zeit sämtliche kritischen Stimmen auslöschen, will sogar seine Kinder (bzw. Loken) töten (sagt er beim Logentreff eigentlich ganz kurz nach dem er 'geheilt' wurde. Lässt einen Imperialen Feldmarschall umbringen und massakriert seine Gegner Chaosstyle. Meiner Meinung nach, ist der Horus jetzt nicht langsam verdorben worden, sondern war nach seinem Besuch beim Schrein plötzlich ganz ganz fest Überzeugt, denn Imperator zu stürzen.

Zitat von »Stahl-Opa«

Er hat die Grey Knight ja auch bereits vor dem Verrat in Auftrag gegeben.

Zitat von »Borbarad«

Ist doch inzwischen sogar passiert. Papaschlumpf hat vor dem Indomitus-Kreuzzug den Senat aufgelöst. Ca. 120 Jahre später hockt er in Ultramar und baut es nach seinen Vorstellungen als ideales Reich wieder auf bzw. kämpft dort gegen Mortarion. Er ist alleiniger Regent und kann machen was er will. Der Rest vom Imperium ist mehr oder weniger wieder gesichert. Den Grey Knights ist das übrigens vollkommen egal. Gulli beschwört keine Dämonen, ergo interessieren sich die Grey Knights auch nicht für ihn. Wenn Papaschlumpf den Grey Knights beweisen könnte, dass die Dämonen für immer aus der Galaxis verschwinden wenn der Imperator vom Thron entfernt wird und stirbt würden die ihn dabei vermutlich sogar noch unterstützen. Die Grey Knights gehen ausschließlich gegen Dämonen vor, was mit dem Senat oder der Ekklesiarchie passiert ist denen absolut schnuppe. Loyal zum Imperator sind wirklich nur die Custodis da sie nur den Imperator als Herrn haben und keine andere Funktion erfüllen müssen als ihn zu beschützen.