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Jackson

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18.06.2015, 20:39

Jackson's Listenbastelei

Moin, moin,

werde so in ca. 2 Monaten gegen Tau antreten.
Kp was er aufstellen wird.
Aber meine Gedanken sind folgende:

Entweder

Spoiler
Formation: Tyraniden (Hauptkontingent)

*************** 1 HQ ***************

Alphakrieger
+ - Neuralfresser
- 1 x Tentakelpeitsche und Hornschwert
- - - > 145 Punkte

Der kommt in einen Kriegertrupp wegen der buffs


*************** 3 Standard ***************

3 Tyranidenkrieger
- 2 x Säurespucker
- 3 x Paar Sensenklauen
- 1 x Stachelwürger
- - - > 110 Punkte

3 Tyranidenkrieger
- 2 x Säurespucker
- 3 x Paar Sensenklauen
- 1 x Stachelwürger
- - - > 110 Punkte

3 Tyranidenkrieger
- 2 x Säurespucker
- 3 x Paar Sensenklauen
- 1 x Stachelwürger
- - - > 110 Punkte

Die gesamte Formation dient als supersynapse und nimmt MZ

Kombiniertes Kontingent: Tyraniden

*************** 3 Elite ***************

1 Toxotrophe
- - - > 45 Punkte

Schleier für den Fex und ggf. einem oder 2 Kriegertrupps

1 Zoantrophe
- - - > 50 Punkte

Synapse und Anzugjäger

1 Zoantrophe
- - - > 50 Punkte

Synapse und Anzugjäger


*************** 3 Standard ***************

20 Termaganten
- 20 x Bohrkäferschleudern
- - - > 80 Punkte

Meatshield und MZ in eigener Hälfte nehmen

20 Hormaganten
- - - > 100 Punkte

Schnell vor und FKrieger im NK killen

10 Hormaganten
- - - > 50 Punkte

Schnell vor und FKrieger im NK killen


*************** 1 Unterstützung ***************

+ Carnifex
- 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- - - > 150 Punkte

Großes schrotten

Gesamtpunkte Tyraniden : 1000

zum Lesen den Text mit der Maus markieren


Oder

Spoiler
Formation: Tyraniden (Hauptkontingent)

*************** 1 HQ ***************

Alphakrieger
+ - Neuralfresser
- 1 x Tentakelpeitsche und Hornschwert
- - - > 145 Punkte

Der kommt in einen Kriegertrupp wegen der buffs


*************** 3 Standard ***************

3 Tyranidenkrieger
- 2 x Säurespucker
- 3 x Paar Sensenklauen
- 1 x Stachelwürger
- - - > 110 Punkte

3 Tyranidenkrieger
- 2 x Säurespucker
- 3 x Paar Sensenklauen
- 1 x Stachelwürger
- - - > 110 Punkte

3 Tyranidenkrieger
- 2 x Säurespucker
- 3 x Paar Sensenklauen
- 1 x Stachelwürger
- - - > 110 Punkte

Die gesamte Formation dient als supersynapse und nimmt MZ


Formation: Tyraniden

*************** 1 HQ ***************

Tervigon
- Stachelsalve
+ - Paar Sensenklauen
- - - > 195 Punkte

ordentlich Ganten Spawnen und ggf. großes in des Gegners Hälfte kaputt machen
mal sehen rechte oder linke Flanke vorrücken


*************** 3 Standard ***************

10 Termaganten
- 10 x Bohrkäferschleudern
- - - > 40 Punkte

Meatshield

10 Termaganten
- 10 x Bohrkäferschleudern
- - - > 40 Punkte

Meatshield

10 Termaganten
- 10 x Bohrkäferschleudern
- - - > 40 Punkte

Meatshield

Kombiniertes Kontingent: Tyraniden

*************** 1 Elite ***************

1 Zoantrophe
- - - > 50 Punkte

Synapse und Anzuggriller


*************** 1 Unterstützung ***************

+ Carnifex
- 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- Adrenalindrüsen
- - - > 165 Punkte

Großes in der Hälfte des Gegners vernichten


Gesamtpunkte Tyraniden : 1005

zum Lesen den Text mit der Maus markieren


Was sagt ihr dazu.
Taugt eine oder gar beide Listen was?

Danke vorab für eure Kritik
Gruß Jack

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Jackson« (24.08.2016, 22:02)


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18.06.2015, 20:59

Hallo Jackson,

Listendiskussion ist immer gut :)
Daher vorab ein paar Kommentare meinerseits:

- Krieger sind für Tau ein Häppchen - ich würde sie möglichst nicht so zentral spielen
- Krieger und Alpha in einer Rotte ist generell eine gute Idee
- ... aber wie an den Feind bringen? Die brauchen eine Kapse .
- generell sind Krieger etwas tricky im Spiel, wenn sie mehr als nur eine in Deckung stehende Synapse sein sollen
- Supersynpase ist ne witzige Idee - aber wofür?
- die Zoa als Anzugjäger ist sehr, sehr unzuverlässig; Du brauchst mind. 4 Würfel für die Freisetzung der Lanze, musst mit BF treffen und wunden, möglicherweise beim HQ sogar auf einen verpatzten ReW hoffen .... keine zuverlässige Waffen
- 10 Hormaganten sind keine Hormaganten
- Doppeldakka-Neuralfex ist prima! :)

Aaalso, ich würde es wie folgt anstellen:

Spoiler

Kombiniertes Kontingent: Tyraniden
*************** 1 HQ ***************
Schwarmtyrant, Flügel
+ 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern -> 30 Pkt.
- - - > 230 Punkte

*************** 2 Elite ***************
1 Toxotrophe
- - - > 45 Punkte

1 Zoantrophe
- - - > 50 Punkte

*************** 3 Standard ***************
17 Hormaganten
- - - > 85 Punkte

17 Hormaganten
- - - > 85 Punkte

3 Tyranidenkrieger, 2 x Neuralfresser, 3 x Paar Sensenklauen, 1 x Stachelwürger, Adrenalindrüsen
- - - > 115 Punkte

*************** 2 Unterstützung ***************

+ Carnifex, 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern -> 150 Pkt.
- - - > 150 Punkte


+ Carnifex, 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern -> 150 Pkt.
- - - > 150 Punkte

Formation: Tyraniden
*************** 3 Standard ***************
1 Mucolid Spore
- - - > 15 Punkte

1 Mucolid Spore
- - - > 15 Punkte

1 Mucolid Spore
- - - > 15 Punkte

*************** 3 Sturm ***************
3 Sporenminen
- - - > 15 Punkte

3 Sporenminen
- - - > 15 Punkte

3 Sporenminen
- - - > 15 Punkte


Gesamtpunkte Tyraniden : 1000
zum Lesen den Text mit der Maus markieren


- Klar, hier sind Deine Modelle nicht berücksichtigt - evtl hilft es aber als Grundidee?
- Klar, das ist noch nicht optimiert - soll es eine "harte" Liste werden?

Grüße!
Jimmy
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18.06.2015, 21:37

Knapp die Hälfte der Punkte in Krieger finde ich auch ziemlich viel, aber ich spiele sie allgemein lieber als Supporter, der Drecksarbeit machen andere.

Ich glaube die erste Liste funktioniert so auch nicht, da der Alpha in einer Formation sitzt, sodass deinem kombinierten Kontingent das Pflicht-HQ fehlt. Das würde so auch in ein einziges kombiniertes Kontingent passen, dann bekommst du die Formationsboni aber nicht.

Jackson

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19.06.2015, 12:36

Danke für euer feedback.

Wollte die Formationen mal testen, denke aber bei 1k pkten geht ne konventionelle Liste besser...

Möchte generell eher "funmäßig" aufstellen, trotzalledem mit dem Anspruch zu gewinnen.

Und zur Frage mit den Modellen: Daran soll es nicht hapern...

@ Jimmy

Finde deine Liste echt gut, wobei ich bislang bis 1k Pkte nie nen Tyranten ins Feld geführt habe, weil der mir für so ne Spielgröße
zu Punkteintensiv ist.

Was haltet ihr denn davon?:

Spoiler
Kombiniertes Kontingent: Tyraniden (Hauptkontingent)

*************** 1 HQ ***************

Alphakrieger
+ - Säurespucker
- 1 x Hornschwerter
- - - > 145 Punkte

Der kommt in die Krieger und gibt BF und KG


*************** 2 Elite ***************

1 Toxotrophe
- - - > 45 Punkte

Schleier so ziemlich mittig

1 Zoantrophe
- - - > 50 Punkte

Synapse und SchInf schrotten


*************** 4 Standard ***************

4 Tyranidenkrieger
- 3 x Säurespucker
- 4 x Paar Sensenklauen
- 1 x Stachelwürger
- - - > 145 Punkte

20 Termaganten
- 10 x Bohrkäferschleudern
- 10 x Neuralfresser
- - - > 120 Punkte

20 Hormaganten
- - - > 100 Punkte

20 Hormaganten
- - - > 100 Punkte


*************** 2 Unterstützung ***************

+ Carnifex
- 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- - - > 150 Punkte

+ Carnifex
- 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- - - > 150 Punkte

Beide großes kaputt machen


Gesamtpunkte Tyraniden : 1005
zum Lesen den Text mit der Maus markieren


ist das ne Option?

Wie gesagt möchte keine turniermäßige Liste aber trotzdem gewinnen.

Änderungen durchaus erwünscht
Gruß Jack

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19.06.2015, 12:45

OK, jetzt kommen wir der Sache schon deutlich näher :)

Ein paar kurze Kommentare hab' ich noch:
- der Flyrant ist einfach eine Bank. Output ist stark, dank Fliegerei auch schwerer zu killen als Fußgänger-HQs.
- erwarte von der Zoantrophe nicht zuviel; "schrotten" wird die kaum etwas, jedenfalls nur mit Glück. Hab' das ja oben schonmal ein bisschen zu erklären versucht.
- mit 1k Punkten ist das Feld für Nidenverhältnisse immer recht leer. Evtl denkst Du noch über schockende Absorber nach ... die sind fast immer ihre Punkte wert ;)

Einen längeren aber auch ;)
Wie stellst Du die Synapsenthematik sicher? Die Carnifexe sind eher langsam unterwegs, die Hormaganten schnell. Die Kieger sollen ja mit vorrücken, wollen aber nicht rennen, da sie ja erstmal schießen sollen. Wenn die Krieger dann im NK (dafür wären dann wieder Zangenkrallen statt Sensen nicht so verkehrt) sind, hast Du nur die Zoantrophe für die Synapse der Carnifexe; Glücksmelter - tot. Will sagen: Wenn Du die Congas nicht gut stellst, rennen entweder die Hormaganten aus der Synpase raus, die Krieger evtl vor den Fexen weg (und schießen dann nicht) oder die Fexe sind ziemlich geknubbelt. Ein geschickter Spieler schafft es u.U. sogar, die Hormaganten so rauszuziehen, wie er es will, nicht wie Du es willst.

Allerdings probierst Du das am besten Mal selber aus, mit eigener Erfahrung kommt man immer noch am Weitesten.
Wie sieht denn Dein Umfeld an "Erfahrung" so aus?

Grüße!
Jimmy
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19.06.2015, 13:06

Hey Jimmy,
Ein paar kurze Kommentare hab' ich noch:
- der Flyrant ist einfach eine Bank. Output ist stark, dank Fliegerei auch schwerer zu killen als Fußgänger-HQs.
- erwarte von der Zoantrophe nicht zuviel; "schrotten" wird die kaum etwas, jedenfalls nur mit Glück. Hab' das ja oben schonmal ein bisschen zu erklären versucht.
- mit 1k Punkten ist das Feld für Nidenverhältnisse immer recht leer. Evtl denkst Du noch über schockende Absorber nach ... die sind fast immer ihre Punkte wert ;)
Ja der ist schon ne Bank habe ihn jetzt mit drin :up:

Einen längeren aber auch ;)
Wie stellst Du die Synapsenthematik sicher? Die Carnifexe sind eher langsam unterwegs, die Hormaganten schnell. Die Kieger sollen ja mit vorrücken, wollen aber nicht rennen, da sie ja erstmal schießen sollen. Wenn die Krieger dann im NK (dafür wären dann wieder Zangenkrallen statt Sensen nicht so verkehrt) sind, hast Du nur die Zoantrophe für die Synapse der Carnifexe; Glücksmelter - tot. Will sagen: Wenn Du die Congas nicht gut stellst, rennen entweder die Hormaganten aus der Synpase raus, die Krieger evtl vor den Fexen weg (und schießen dann nicht) oder die Fexe sind ziemlich geknubbelt. Ein geschickter Spieler schafft es u.U. sogar, die Hormaganten so rauszuziehen, wie er es will, nicht wie Du es willst.
Hierzu sind meine Gedanken folgende:
Eine Seite der Flyrant mit den Hormas diese vimmer in range halten bzw. den Flyrant so bewegen, dass die Hormas immer in range sind.

die Zoa und Toxo mit den Fexen vor, dass die beiden nach Möglichkeit "verdeckt" sind aber die Synapse und den Schleier geben können.
Allerdings probierst Du das am besten Mal selber aus, mit eigener Erfahrung kommt man immer noch am Weitesten.
Wie sieht denn Dein Umfeld an "Erfahrung" so aus?
Jup ist das Beste es so zu probieren. Dennoch ist ne gute Liste selbstredend DIE Basis dafür :)

Zur Erfahrung:
Theoretisches ist vorhanden; die Praxis lässt aber zu wünschen übrig.
Habe in der 7. bislang erst 2 Spiele mit wiederwillen.
Gehöre zur Fraktion, warum auch immer, nur bemalte Minis kommen auf den Tisch...
Und da ich erst im 2. Quat 2014 wieder "richtig" eingestiegen bin fehlte es immer an den bemalten Minis; nicht an den Möglichkeiten zu spielen.
Komme leider noch nicht dagegen an mit unfertigen Miniaturen zu spielen. Arbeite aber daran. :rolleyes:

5. und 6. war ich spieltechnisch wesentlich aktiver...

Hier mal die neue:

Spoiler
Kombiniertes Kontingent: Tyraniden (Hauptkontingent)

*************** 1 HQ ***************

Schwarmtyrant
- Flügel
+ - 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- - - > 230 Punkte


*************** 2 Elite ***************

1 Toxotrophe
- - - > 45 Punkte

1 Zoantrophe
- - - > 50 Punkte


*************** 3 Standard ***************

4 Tyranidenkrieger
- 3 x Säurespucker
- 4 x Paar Sensenklauen
- 1 x Stachelwürger
- - - > 145 Punkte

18 Hormaganten
- - - > 90 Punkte

18 Hormaganten
- - - > 90 Punkte


*************** 1 Sturm ***************

3 Fliegende Absorberschwärme
- - - > 54 Punkte


*************** 2 Unterstützung ***************

+ Carnifex
- 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- - - > 150 Punkte

+ Carnifex
- 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- - - > 150 Punkte


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19.06.2015, 13:08

Edit: Post bezieht sich noch auf die alte Liste aus Post 4 ... bin zu langsam ^^

Schlecht sieht sie nicht aus, das könntest du sicher schonmal so probieren, auch wenn es sich noch mehr optimieren ließe.

Bei den Kriegern bin ich leider noch immer skeptisch. Ich bin ein echter Fan vom Alpha, aber ich habe ihn bisher nie in Krieger gepackt, weil ich ihn in Gantentrupps viel besser aufgehoben finde. Die Gründe dafür lassen sich in dieser Liste recht gut erläutern:

Der Alpha ist dein Kriegsherr, aber 4 Krieger sind keine allzu robusten Bodyguards. Auf den ersten Blick sehen Krieger relativ haltbar aus, in der Praxis ist das aber meist ganz anders, da sie dem Gegner die Zielauswahl erleichtern. Besonders anfällig sind sie gegen S 8 (wegen instant kills) und DS 4, mindestens eines davon haben die meisten Listen mehrfach dabei. Dagegen steuern Toxotrophen, die dich dann zum Knubbeln zwingen, oder den Alpha in die erste Reihe zu stellen, aber dann schützt er seine Krieger und nicht umgekehrt. Damit lässt sich sicher noch umgehen, mein Hauptkritikpunkt wird hier aber auch deutlich: Du hast nur 3 Synapsen und reduzierst sie sogar auf nur 2, wenn der Alpha bei den Kriegern abhängt. Damit sind wir wieder bei der Zielauswahl, denn ohne Synapse verliert man schnell mal gegen die eigenen Sonderregeln, also muss dein Gegner effektiv nur 2 Einheiten angehen.

Wie gesagt, in Gantentrupps finde ich ihn super, da ist er recht gut geschützt und die Synapse wird dezentralisiert. Wenn Hornschwert, würde ich auch immer die Peitsche gehen, die ist den Aufpreis locker wert.

Zweimal Hormas würde ich auch überdenken, ohne Support oder Buffs töten die nicht viel. Zum Binden sind sie super, das können Termas aber auch und sind dabei auf kleinen Punkten noch etwas flexibler. Btw. sind Hormas auch eine tolle Option, um den Alpha schnell in den Nahkampf zu ziehen :zwinker:.

Je nachdem, wie sehr und was du ändern würdest, würde ich mich auf jeden Fall um mehr bzw. stabilere Synapse kümmern. Ein zweiter Zoa wäre eine billige Lösung, einer Tervigon eine teure stabile und ein Flyrant eine mobile Synapse, die auch noch hart austeilt. Störeinheiten wären auch eine Überlegung wert, bei Jimmy waren das die ganzen Minen, einer Alternative könnten schockende Absorber sein, die sind im Malstrom richtig nützlich (und nerven hinter den feindlichen Linien).

Jackson

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8

19.06.2015, 13:16

@ MisterSinister

hast du recht...

Was denkst du von der Liste aus post 6?
Gruß Jack

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9

19.06.2015, 13:30

Die halte ich für klar besser :)

Anstelle der fliegenden Absorber würde ich lieber die aus der Standard nehmen und zum Wühlerschwarm aufwerten, das kostet 9 Punkte weniger und bringt objective secured mit, das ist sehr wertvoll.

Termaganten fände ich besser, zumindest eine Einheit. Töten tun Hormas wie gesagt nicht viel, die nimmt man zum Binden mit, aber du willst selber lieber schießen. Binden ist gegen Tau aber auch ein schwieriges Thema, dafür muss man den Nahkampf erstmal erreichen ^^.

Wenn wir nun langsam über die Tau nachdenken, solltest du ein paar Dinge unbedingt beachten. Schwärmer Raketen Systeme töten dein Viehzeug und vor allem die Toxo sehr leicht, wenn du nicht aufpasst, hier hilft nur Abstand halten oder die entsprechende Einheiten blockieren/ausschalten. Marker stehen in der Abschussliste grundsätzlich recht weit oben, die solltest du nicht (zu lange) ignorieren. Gerade mit Raketen Magazinen werden die übel, da braucht er nur drei Marker, um deine Deckung zu ignorieren und die Trefferchance auf nahe 100% zu ziehen. In Hinsicht auf eine Antiliste wären Biovoren eine gute Idee, aber ich kann Antilisten nicht leiden und denke auch nicht, dass es dein Ziel wäre. Dennoch ein paar Worte dazu: Die 4 4 Schablone ist super gegen Tau, Niederhalten mögen sie auch nicht, 48" ist mehr Reichweite, als die Tau meistens selber haben und wenn du mal danebenschießt, sind die Minen richtig gut, um Abwehrfeuer zu ziehen, damit jemand anders unbeschadet angreifen kann.

Mal sehen, ob mich der Jimmy wieder geninjad hat :D

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10

19.06.2015, 13:37

Die halte ich für klar besser :)
Ich auch! Da sieht es schon viel mehr nach Käfern aus ;)
Anstelle der fliegenden Absorber würde ich lieber die aus der Standard nehmen und zum Wühlerschwarm aufwerten, das kostet 9 Punkte weniger und bringt objective secured mit, das ist sehr wertvoll.
Die habe ich auch ursprünglich gemeint. Meine effektivste Einheit bisher ^^
Termaganten fände ich besser, zumindest eine Einheit. Töten tun Hormas wie gesagt nicht viel, die nimmt man zum Binden mit, aber du willst selber lieber schießen. Binden ist gegen Tau aber auch ein schwieriges Thema, dafür muss man den Nahkampf erstmal erreichen ^^.
Ja, Termas vs Hormas ist immer noch ne Sache. Eine Einheit Hormaganten sollte mMn aber in jedem Fall drin bleiben, denn die kann der Gegner nicht ignorieren weil sie so verdammt schnell sind - und damit muss er sie bekämpfen. Das ist wiederum gut für den Rest, immerhin haben selbst Tau nicht unendlich Beschuss ;)
Übrigens sind sie recht praktisch für ein Midfield-MZ, das man in der ersten Runde mit ihnen "überfährt", wenn es eh auf dem Weg liegt.
Wenn wir nun langsam über die Tau nachdenken, solltest du ein paar Dinge unbedingt beachten. Schwärmer Raketen Systeme töten dein Viehzeug und vor allem die Toxo sehr leicht, wenn du nicht aufpasst, hier hilft nur Abstand halten oder die entsprechende Einheiten blockieren/ausschalten. Marker stehen in der Abschussliste grundsätzlich recht weit oben, die solltest du nicht (zu lange) ignorieren. Gerade mit Raketen Magazinen werden die übel, da braucht er nur drei Marker, um deine Deckung zu ignorieren und die Trefferchance auf nahe 100% zu ziehen. In Hinsicht auf eine Antiliste wären Biovoren eine gute Idee, aber ich kann Antilisten nicht leiden und denke auch nicht, dass es dein Ziel wäre. Dennoch ein paar Worte dazu: Die 4 4 Schablone ist super gegen Tau, Niederhalten mögen sie auch nicht, 48" ist mehr Reichweite, als die Tau meistens selber haben und wenn du mal danebenschießt, sind die Minen richtig gut, um Abwehrfeuer zu ziehen, damit jemand anders unbeschadet angreifen kann.
signed.
Dumerweise sprengen die Ideen, die ich da so hätte, eine 1k-Pkt-Liste ziemlich. Es ist einfach mit 1000 Pkt. wirklich das aller, aller unterste an Punktgröße, bei dem 40k irgendwie funktioniert ;)
Mal sehen, ob mich der Jimmy wieder geninjad hat :D
Nein, hat er nicht - Mittagessen ^^
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19.06.2015, 14:03

Hey Jimmy zwei doofe ein Gedanke :thumbsup:
Hab auch gerade gegessen... :D

Das mit den Voren hab ich auch schon überlegt. Mir ist nämlich auch zu Ohren gekommen, dass die Tau diese nicht mögen.

Das mit den Pkten ist eben so entstanden, weil wir beide eher selten gespielt haben und so wirds nicht zuuuuu lange und man sammelt eben wichtige Erfahrung ;)

Hab mal ein wenig, ob eurer Kritikpunkte, umgebaut:

Spoiler
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*************** 1 HQ ***************

Schwarmtyrant
- Flügel
+ - 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- - - > 230 Punkte


*************** 2 Elite ***************

1 Toxotrophe
- - - > 45 Punkte

1 Zoantrophe
- - - > 50 Punkte


*************** 4 Standard ***************

3 Tyranidenkrieger
- 2 x Säurespucker
- 3 x Paar Sensenklauen
- 1 x Stachelwürger
- - - > 110 Punkte

20 Termaganten
- 20 x Bohrkäferschleudern
- - - > 80 Punkte

18 Hormaganten
- - - > 90 Punkte

1 Mucolid Spore
- - - > 15 Punkte


*************** 3 Unterstützung ***************

+ Carnifex
- 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- - - > 150 Punkte

+ Carnifex
- 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- - - > 150 Punkte

2 Biovoren
- - - > 80 Punkte


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19.06.2015, 14:29

Jo, ist gut, demnach sind diese Tips nur noch auf Optimierung getrimmt:

Biovoren reicht sicher eine, dann kannst du die Mucolid gegen 3 Wühler-Absorber tauschen. Bei den Termas fände ich ein paar Neuralfresser nicht schlecht, nur woher die Punkte nehmen, wenn nicht stehlen? ^^ Das geht nur noch bei den Kriegern (Säurespucker streichen) oder eben Horma- und/oder Termaganten etwas reduzieren. Ob und wo du lieber noch Punkte freikratzt, ist sicher Geschmackssache :zwinker:.

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19.06.2015, 14:37

Gegen optimieren habe ich null und garnichts einzwenden.
Nur darf es eben nicht in Richtung nimm einfach 4-5 BigBugs und gut is gehen.

Ist ja bei euch zum Glück nicht der Fall :thumbsup:

Etwa so?

Spoiler
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*************** 1 HQ ***************

Schwarmtyrant
- Flügel
+ - 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- - - > 230 Punkte


*************** 2 Elite ***************

1 Toxotrophe
- - - > 45 Punkte

1 Zoantrophe
- - - > 50 Punkte


*************** 4 Standard ***************

3 Tyranidenkrieger
- 2 x Neuralfresser
- 3 x Paar Sensenklauen
- 1 x Stachelwürger
- - - > 100 Punkte

18 Termaganten
- 9 x Bohrkäferschleudern
- 9 x Neuralfresser
- - - > 108 Punkte

17 Hormaganten
- - - > 85 Punkte

3 Absorberschwärme
- Schocken
- - - > 45 Punkte


*************** 3 Unterstützung ***************

+ Carnifex
- 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- - - > 150 Punkte

+ Carnifex
- 2 x sync Neuralfresser mit Hirnwürmern
- - - > 150 Punkte

1 Biovore
- - - > 40 Punkte


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19.06.2015, 14:50

Also ich finde das solide :up:

Mal sehen, ob der Jimmy (oder vielleicht noch jemand anders) noch was dazu sagt, aber ich würde mir die Liste so mal anschauen.

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15

19.06.2015, 14:52

Na dann euch beiden zunächst mal meinen herzlichen Dank :up:
Gruß Jack

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16

19.06.2015, 14:55

Nö, richtig neue Sachen fallen mir jetzt auch nicht ein.

Viel Spaß beim Absorbieren des Gegners ;) !
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Jackson

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17

19.06.2015, 15:04

Danke

Ist ja noch ein bischen hin...
Gruß Jack

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18

19.06.2015, 15:09

Vielleicht bekommen wir nach dem Spiel ja ein kleines Fazit, Tau finde ich immer noch eine ziemlich harte Nuss :zwinker:

Jackson

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19

19.06.2015, 16:50

Aber logo doch...
Hab ich eh dran gedacht einen kleinen battlereport zu erstellen.

Ist aber wie gesagt noch ne Weile hin ;)
Gruß Jack

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20

19.06.2015, 22:10

Ach ihr seit doch alle langweilig und macht mir die armen TyranidenKrieger madig.. :P

Ich will jetzt nicht unbedingt anfangen alles nochmal komplett neu aufzurollen, vor allem weil es eigentlich keinen wirklichen Grund dazu gibt. Flügelrant und Dakkafexe mit Toxo sind etwas worauf man definitiv ne Liste aufbauen kann. An sich sehr solide gegen das meiste auf was man so in einem durchschnittlichen Umfeld so antreffen wird.

Aber ich finde es etwas schade wie schnell gerade Krieger bei kleinen Punkten verschmäht werden ohne ihnen eine Chance zu geben. Gerad gegen Tau sehen sie eigentlich gar nicht sooo schlecht aus. Der absolute Großteil der Tau-Bewaffnung ist maximal S7, was Krieger sehr haltbar machen kann, vor allem wenn man weiß was man tut.
Alpha vorn rein und die Krieger richtig gestellt kann man bis zu 8 Lebenspunkten unter den Kriegern verteilen bevor einer von ihnen ins Gras beißt. Und das ohne die Lebenspunkt von Alpha einzurechnen. Wenn man von irgendwoher Katalyst bekommt ist die Einheit doch sehr zäh für die Punkte.
Ohne Alpha sind sie eher meh, aber immer noch ganz ok für den Punktebereich und wenn niemand mit S8+ Waffen um sich schmeißt. Aber sie sind durchaus ne nette Auswahl gegen Tau. Sie kommen oft schlechter mit klar als mit beispielsweise Fexen.



Ich weiß auch nicht ob es grundsätzlich der beste Ansatz ist bei der Listenoptimierung immer versuchen die "besten" Modelle zu maximieren. Bei sehr vielen kommt es doch sehr darauf an was genau man mit ihnen machen will und wie man sie einsetzt.
Schock-Absorber in normalen Listen finde ich beispielweise nicht ideal weil der große Vorteil der Absorber eigentlich darin liegt die Standard-Sektion möglichst billig zu halten und Missionsziele einzunehmen. Je mehr Einheiten mit OS (objective secured) man stellt desto weniger Sinn machen sie eigentlich.
Sich auf ne Toxotrophe verlassen wenn weiß, dass man gegen einen Tau spielt ist auch nicht der beste Ansatz. Die meisten Tau brauchen nicht mal dringend Späher um ein paar Marken gelegt zu bekommen und die Deckung zu negieren. Entsprechend sollte man, wenn man schon zu Fex und Co rät, auch hinzufügen, dass man sich ja so stellen sollte, dass man möglichst viele Sichtlinien vom Tau blockiert und er nicht ihre Masse an S7 Deckung ignorieren Waffen auf das Modell entladen. Die Toxo sollte eigentlich nach Möglichkeit immer so gestellt sein, dass sie von niemandem gesehen werden kann, damit sie nicht gleich in der ersten Runde gezielt ausgeschaltet werden kann und der Tau seine Marken dann in Folge auf sein BF legen kann. Er soll schön alle Marken immer für Deckung ignorieren einsetzen müssen weil er sonst gegen 2+ Deckung feuert. Das kann er (zumindest bei den Punkten) dann auch nur auf 1-2 Einheiten machen bei den Punkten und entweder seinen Beschuss sehr konzentrieren oder in Bewegung bleiben muss.




Viel wichtiger finde ich eigentlich die Frage wie es mit Modellbestand aussieht und was so allgemein die Ziele sein sollen. Spielt man regelmässig gegen den Tau und will einen Grundstock den man auch in Zukunft benutzen kann?
Oder ist der Tau eher die Ausnahme und man will einfach nur nicht gegen ne Wand laufen weil man nicht so recht weiß wie man am besten mit dem Fischvolk umzugehen hat?


Was anti-Tau Strategien angeht gibt es da einige Möglichkeiten.
Viele Tau kommen zB nicht allzu gut mit Masse klar weil sie dafür nur Feuerkrieger drin haben und sich zu sehr auf die ganzen tollen Anzüge konzentrieren. Sobald er Kolosse und nen Riptide drin hat wird man das eigentlich super mit (Gift-)Hormas (Gift braucht man vor allem für den Riptide in dem Fall) fluten können. Dazu gute Unterstützung in Form von Toxo und im Idealfall 2-3 mal Katalyst und der Tau kann gar nicht genug Schuss aufbringen bevor er geflutet und im Nahkampf zerstückelt wird.
Oder man setzt seine gefährlichen Kreaturen alle in die Luft. Viele Tau haben nur Raketen als effektive Antwort auf FMC und dafür müssen sie auch erstmal Marken setzen. Problem daran wäre die Punktegrenze, da sollten schon 1500 Punkte her im Idealfall, damit man noch die Skyblight Formation mitnehmen und den Standard mit Minen minimal-besetzen kann. Die Gargoyle können dann das MZ-Einnehmen übernehmen :up:
Die mittelgroßen Modelle wie Krieger oder Venatoren sind wie gesagt auch ganz ok gegen Tau einfach weil es viele Lebenspunkte sind welche sie weg bekommen müssen. Und sie profitieren genauso wie die Ganten von Unterstützung.
Oder man Arbeitet viel mit Psikräften und schmeißt mit dem Mentalen Schrei von den Tyranten und ggf mim Seelenstaubsauger von ner Neurotrophe (die dann aber ne Tyrannocyste braucht) um sich. Das haben sie auch nicht gern
Symbionten-Infiltration ist auch ne Möglichkeit, weil Tau noch eine der Armeen sind welche nicht furchtlos sind und sich vom Grauen niederhalten lassen. Und was niedergehalten ist schießt einen nicht in Stücke. Dann infiltriert man ihm vor die Nase und hält alles schön nieder :thumbsup:

Wichtig ist es die Anzüge zu fassen zu bekommen und nicht beim Versuch im Abwehrfeuer zu ersticken. Ganten die möglichst alles multible angreifen und das Abwehrfeuer fressen ist eine Option. Niederhalten eine andere.


Es gibt sooo viele verschiedene Möglichkeiten. Alles hängt primär davon ab was du dir als Ziel setzt und wie du spielen magst. Um zu gewinnen musst du nicht notgedrungen die Listen spielen welche als gut gelten. Vielmehr kommt es darauf an dass du genau weißt was du tust und deine Modelle richtig einsetzt. Selbst Würfelglück wird kein ganz so gravierender Faktor wenn du weißt wie man Situationen richtig einschätzt und Risiken vermeidest wo es geht. Ich bin jemand der ein notorisch grauenvoll würfelt wenn es drauf ankommt und gewinne trotzdem ab und an auch mal :up:
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