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Black Fist

Alter Grummler

  • »Black Fist« ist der Autor dieses Themas

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1

26.10.2015, 22:13

Psiphase

Moin

In diesem Thread können alle Kritikpunkte bzw. Diskussionen geführt werden, die sich mit dem Schwerpunktbereich "Psiphase" beschäftigen.


Der Imperator beschützt.
"Verlangt nicht von mir, leise in den Kampf zu ziehen, durch die Schatten zu schleichen oder meine Feinde still im Dunkel der Nacht zu überwältigen. Ich bin Rogal Dorn. Imperial Fist. Space Marine. Champion des Imperators. Meine Feinde sollen sich vor meinem Vormarsch furchtsam niederkauern und bei meinem Anblick erzittern."

Der Winter naht.

Skoll

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2

01.11.2015, 23:58

S. 22, erster Absatz

Diese Sektion des Warhammer-40.000-Regelbuchs beschäftigt
sich zunächst mit Psionikem und damit, wie sie ihre anders-
weltlichen Kräfte ermitteln.

Richtig wäre "Psionikern"
ehemals Skoll, davor Skøll

+++ Brotherhood of Iron - Khornate Iron Warriors +++

Hier geht es zum Armeeaufbau

Spielstatistik der Eisernen Bruderschaft
2015: 8/1/4
2016: 4/0/0

Kama

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3

02.11.2015, 11:09

Ich habe hier auch noch ein paar Sachen. ^.^

Seite 23 Psiphase – Psikräfte aussuchen
Er muss sich eine Schule auswählen und darf dann nur Kräfte daraus haben richtig? (+Psionische Aufladung)

Übrigens ist die Psionische Aufladung in diesem Teil nicht beschrieben, kommt sie zu den anderen Psikräften später? Ich denke schon oder? (Bin noch nicht ganz durch).


Psiphase - Beispiel Psipunkte
(3+2+1+ 1 ~ 7)
(3+2- 5)

Das sind zwei Beispiele und ich finde sie ziemlich verwirrend, nicht nur dass kein = da steht, es ist einmal ~ und einmal -, obwohl beide das Ergebnis der maximalen Psistufe sind. Hier wäre vielleicht ein einfaches = ziemlich gut. Außerdem sollte man entweder hinter jedem Zeichen eine Leerstelle lassen oder gar nicht, sonst sieht es seltsam aus denke ich.


Seite 25 – Psiresistet Wurf
musst du alle Warpenergiepunkte negieren, die der Psioniker beim Bestehen seines Psitests erfolgreich kanalisiert hat.

Wirklich alle? Was ist wenn der Gegner für eine Kraft 2 Warppunkte braucht und die hat, ich aber nur 1 negiere. So sind ja auch die aktuellen Regeln wenn ich mich nicht irre. Außerdem macht das Kräfte ab 2 Warppunkten extrem schwer zu negieren, immerhin braucht man dann statistisch gesehen 12 Würfel wenn man den Wurf nicht verbessern kann.


Seite 26 Segen
(oder im Falle des Moralwerts aufunter 2) bringen.

Dort fehlt ein Leerzeichen zwischen auf und unter.
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Maxamato

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4

02.11.2015, 11:39

Wirklich alle? Was ist wenn der Gegner für eine Kraft 2 Warppunkte braucht und die hat, ich aber nur 1 negiere. So sind ja auch die aktuellen Regeln wenn ich mich nicht irre. Außerdem macht das Kräfte ab 2 Warppunkten extrem schwer zu negieren, immerhin braucht man dann statistisch gesehen 12 Würfel wenn man den Wurf nicht verbessern kann.
Das ist im "originallen" Regelbuch schon so drin und sollte mMn auch so bleiben.

Toshiro

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5

02.11.2015, 12:07

Ich würde genau das ändern, da es in meinen Augen keinen Sinn macht, so wie es jetzt ist.

Ich brauche eine bestimmte Energiemenge um etwas zu erreichen. Jetzt zwackt mir so ein Spielverderber was von der Energiemenge ab.
So dass nicht mehr die Mindestmenge an Energie vorhanden ist. Mein Vorhaben geht trotzdem wie geplant durch?

Das ist Blödsinn in meinen Augen.
Area-Mod für den Story- und Videogame-Bereich. Wenn was ist einfach das Batmansignal betätigen.
Captain der 6. Kompanie der Nemean Lions
Es lebe die Bobologie.

Kama

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6

02.11.2015, 12:14

Ich bin da auch eher für eine Änderung tatsächlich spielen wir immer so, anscheinend unabsichtlich falsch und es hat sich noch nie einer beschwert dass das zu stark wäre. Wir fanden es alle eher passend genau wegen diesen Überlegungen die ich genannt habe.
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Maxamato

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7

02.11.2015, 12:15

@Toshiro: Verstehe deine Aussage bzgl. Bannen nicht.

Ich wirke einen Psi-Karft mit 2 erfolgen. Um diese Kraft zu bannen, brauche ich 2 mind. 6er.

Kama

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8

02.11.2015, 12:19

Es geht darum.
Du brauchst für das wirken einerseits Psikraft zwei Erfolge und würfelt zwei vieren.
Ich will es bannen schaffe aber nur einmal eine 6. Nun müsste dir theoretisch 1 Erfolg für meine 6 abgezogen werden. Du hast also noch 1 Erfolg von dem 2en die du benötigst. Die Psikraft würde sofort also nicht zustande kommen da zu wenig Warppunkte da sind.
Daß ist ein relevanter Unterschied zu, ich muss beide Erfolge negieren. Statistisch gesehen einer von 6 Würfeln ohne Modifikatoren beim Bannwurf.
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von Branitz

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9

02.11.2015, 12:25

Ich vermute es geht darum:

Psikraft braucht 2 Erfolge.
Ich mache 3 Erfolge.
Gegner bannt 2 der 3 Erfolge.
Psikraft geht trotzdem durch, obwohl eigentlich nur 1ner von 2 notwendigen Erfolgen noch 'zählt' und vor dem Bannen die Psikräft nicht erfolgreich gewirkt hätte werden können.

Hoffentlich war das einigermaßen klar :rolleyes:

Also die Regel soweit abändern, dass der Gegner nur soviel Würfe bannen bracuht, bis die erforderliche Erfolgs-Mindestanzahl unterschritten wurde.

Edit: Kama war schneller
Wer hat dir erlaubt zu sterben? Kämpf weiter!
+++ Kommissar Otto Xavier +++

Mein Aufbau: Drei Fraktionen - Zwei Brüder - Ein Schicksal

Maxamato

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02.11.2015, 12:36

Ah, ok.

Ne, finde ich nicht toll, diese Regelung. Das macht Psi-Abhängige Völker unspielbar. Bzw. damit bringst du mit einem Psioniker keine Sprüche mehr durch, wenn der Gegner zB zwei hat.

Nazdreg

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11

02.11.2015, 12:46

Ich habe bezüglich des Bannens bisher auch wenig Änderungsbedarf gesehen, aber das ist definitiv nicht festgemeißelt. Das ist ein Überprüfungskandidat für Testspiele, weil man das erst wirklich sehen kann, wenn die Psikräfte überarbeitet sind und man demzufolge ein paar Dinge neu bewerten muss. Aber daas bannen sollte nicht zu leicht fallen, da stimme ich Maxamato zu, der Normalfall sollte sein, dass eine Psikraft durchkommt. Immerhin muss man auch die Würfel dafür aufwenden, während die Bannwürfel rein destruktiver Natur sind.

@Maxamato

Die Dimension der Psiabhängigkeit müsste man auch eh etwas runterschrauben, was uns hoffentlich durch eine Überarbeitung der Psikräfte gelingt.

Maxamato

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12

02.11.2015, 12:51

Eh.
Denke aber, dass es bei oder gerade bei Dämonen schon schwirig wird, weil deren ganzer Beschuss zB aus Psi lommt (Flickering Fire zB).
Da bin ich aber auch gespannt, welche Ideen ihr dabei habt. :)

thorgas

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13

02.11.2015, 12:51

Mal ne blöde Frage: War das nicht im aktuellen RB auch so?

Das wenn ich 2 Warppunkte brauche, 2 erfolgreich freisetze und der Gegner einen bannt, ich die Psikraft nicht freisetzen kann?
Falls nicht, hab ich es jetzt seit dem erscheinen der 7. Edi falsch gemacht XD. Klang für mich und meine Spielpartner einfach logisch: Du brauchst 2 Euro um was zu kaufen, kriegst du einen Euro geklaut, kannst du es dir nicht kaufen.

€dit: Zum Thema Psikräfte sollen leicht durchkommen: Ich dachte du kannst es dahingehend beeinflussen wie wahrscheinlich eine Psikraft durchkommt, wenn du ansagst wieviel Warppunkte du verwendest. Dadurch steigt ja die Wahrscheinlichkeit, das du einen Puffer hast.

MfG
Thorgas

Nazdreg

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14

02.11.2015, 13:01

@Dämonen

Die haben entweder drölfzig Würfel und dann kommt da garantiert einiges durch (außer sie spielen gegen was, was auch drölfzig Würfel hat, aber dann ist das auch ok so, dass die das dann schwerer haben, geht ja andersrum genauso), oder man spielt halt nicht nur Tzeentch und kann auch was anderes...
Ich denke, dass es durchaus Leistungsverschiebungen geben kann, es ist ja nicht so (bzw. es ist nicht so gedacht), dass Dämonen nur mit Tzeentch sinnvoll spielbar sein sollen.

@thorgas

Ne, im aktuellen RB ist es genauso wie in der 40k FW-Version.

thorgas

Captain

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15

02.11.2015, 13:08

XD Grandios. Also hab ich in allen Spielen gegen meine Freundin mit ihren Tyraniden beschissen. Ohweh :pinch: . Hoffentlich liest sie das hier nicht :ctan:.

Hab diesen Fehler aber nie als zu großen Nachteil/ Vorteil empfunden. Lag vllt auch daran, das ich eh ohne Psioniker spiele und nur vergeblich versucht habe zu bannen. Meine Freundin hat einfach, wenn sie unbedingt wollte das die Psikraft durchkommt, dementsprechend mehr Warppunkte freigesetzt bzw. versucht sie freizusetzen.

MfG
Thorgas

Nazdreg

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16

02.11.2015, 13:26

Na klar, wenn man kaum Würfel hat, ist der Unterschied nicht groß, aber sobald Boni ins Spiel kommen (versuch mal eine Einheit zu behexenfeuern oder zu verfluchen, wo ein MG3-Psioniker drinsitzt, der mal entspannt auf 4+ bannt, mit Adamantener Wille sogar auf 3+) wird das ganze tricky und wirst froh sein um jeden Würfel, den du irgendwie nutzen kannst. Aber sowas kann man imho erst bewerten, wenn die Psikräfte fertig durchgearbeitet sind und man damit etwas rumprobiert hat, da es eine reine Balancingfrage ist, in meinen Augen.

Kama

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17

02.11.2015, 13:31

Na klar, wenn man kaum Würfel hat, ist der Unterschied nicht groß, aber sobald Boni ins Spiel kommen (versuch mal eine Einheit zu behexenfeuern oder zu verfluchen, wo ein MG3-Psioniker drinsitzt, der mal entspannt auf 4+ bannt, mit Adamantener Wille sogar auf 3+) wird das ganze tricky und wirst froh sein um jeden Würfel, den du irgendwie nutzen kannst. Aber sowas kann man imho erst bewerten, wenn die Psikräfte fertig durchgearbeitet sind und man damit etwas rumprobiert hat, da es eine reine Balancingfrage ist, in meinen Augen.


In diesem Fall ist es aber meistens auch recht egal ob man 1 oder 2 Warppunkte bannen muss, wenn der Spieler die Kraft bannen will, dann wird er es vermutlich können, einfach schon weil er genau so viele Würfel nehmen kann wie du und dann die selbe Wahrscheinlichkeit hat. Das sind aber eher die Ausnahmefälle, so viele Stufe 3 Psioniker laufen nicht rum die gleichzeitig noch Adamanter Wille haben. So ist der Wurf meistens doch eher 5+ (bei selber Psistufe), da eine Armee die auf Psikräfte angewiesen ist, da es einen 4+, ja doch nur gibt wenn die Stufe des Verteidigers höher ist.
Aber da muss man wirklich mit den Kräften die kommen testen um mehr zu sagen, eventuell ja sogar beide Varianten parallel, aber das ist ja noch hin.
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Maxamato

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02.11.2015, 13:54

@Dämonen

Die haben entweder drölfzig Würfel und dann kommt da garantiert einiges durch (außer sie spielen gegen was, was auch drölfzig Würfel hat, aber dann ist das auch ok so, dass die das dann schwerer haben, geht ja andersrum genauso), oder man spielt halt nicht nur Tzeentch und kann auch was anderes...
Ich denke, dass es durchaus Leistungsverschiebungen geben kann, es ist ja nicht so (bzw. es ist nicht so gedacht), dass Dämonen nur mit Tzeentch sinnvoll spielbar sein sollen.
Nein, eh nicht. Aber wenn ich jetzt zb einen LvL3 Spruch durcbringen will/muss, muss ich als Zauberer ca. 8-9 Würfel investieren. Und dann soll der Gegner mit einem (lucky) 6er die Kraft bannen können? Ne, finde ich doof so.

Nazdreg

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02.11.2015, 13:59

Naja dann investierst du eben 11 oder 12 Würfel. Ja, das bedeutet, Lvl 3 Sprüche sind echt selten und schwer (was sie auch sein sollen). Es hat natürlich wieder ne Auswirkung auf Gefahren des Warp etc. Also wie gesagt, das ist wahrscheinlich erst abschließend denkbar, wenn das dafür wichtigste (Psikräfte) vorläufig geregelt ist.

Maxamato

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02.11.2015, 14:03

Hm anscheinded verstehe ich den Punkt nicht. :D

Es ist ja doch komplett egal ob ich 8 oder 12 Würfel investiere um eine Psi-Kraft zu wirken und dadurch 3+ Erfolge erzeuge, wenn der Gegner mit 1 Würfel mir die Kraft bannen kann.
Das finde ich doof, wenn solche Regel Einzug halten sollte.

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